网络、录音带听法是否有传承？

（平台按：有人认为：传承不重要，因为，自己可以了解佛法，比如阅读和听音频，了解了去修行，就能成就。如性法师以前认为，若有依师的心，带着信心来听录音，是可以得到传承的。日宗仁波切认为，仅仅听音频了解佛法，得不到传承，因为很难生起证量。见悲青增格西认为，在网络上以及通过听录音来学法，能依教奉行，和到现场听法没有差别。和得到真正的传承没有差别。）

释疑：如性法师

时间：2012年4月19日（下午）大悲精舍

一、日宗仁波切的观点：没有传承无法生起证量

今天是第二次来到这个地方跟各位一起讨论佛法，应该也是今年的最后一次。很快的时间已经接近了尾声，所剩的课，应该按照正常的进度只剩下一堂课。从头到尾今年的《入行论》总共是上了四十堂课，所以应该会在礼拜六上午那堂课的时候，圆满的告一个段落。

而在礼拜天，仁波切会将《菩提道次第摄颂》以及他所造的科判的传承传授给各位。提到了这一点，在前几天有一个机会，私底下跟仁波切讨论了有关「传承」的问题。

我不知道各位如何看待「传承」这两个字，也不知道各位觉得这两个字到底重要与否。在过去我也觉得「传承」不是很重要，为什么不是很重要？因为我凭借着自己的能力，我也能够了解佛法；或者是我透由不断的阅读相关的书籍，我也能够了解佛法；或者是我听某个上师他讲法的录音带，我也能够了解佛法。在我的概念里，我觉得只要了解了佛法，脚踏实地的去修行，你有一天都能够有所成就，所以我觉得有没有传承，似乎不是很重要。

但有一个机会，我跟仁波切讨论了这个问题，我请问他：「您真的觉得传承很重要吗？」
他说：「当然！」
我说：「没有传承会怎么样？」

他说：「没有传承你就生不起证量。」

当然这样的答案是不会让我感到满意的，我就反问他说：「没有传承还是能够了解佛法对不对？」

他说：「对！没有传承是可以了解佛法，但仅止于此。」

我说：「既然可以了解佛法，比方说我们讲无常，如果我了解无常的道理，如果我知道无常的三种根本、九种原因的话，我每天脚踏实地的去练习，反反复复的去思维，我的内心中一定也能够对这个法类生起定解。」这是我提出来的论点。

他说：「这应该是可以的。」

我说：「既然可以的话，用相同的模式，我不断的去实修、串习，有一天我的内心还是可以生起证量。」

他想了一会儿，他说：「非常困难。」

但由于他平常很少用「不可能」这种字眼，所以当他说「非常困难」的时候，几乎可以跟「不可能」划上等号。所以当他说：「仅止于此」的时候，我觉得一定有它的原因在。所以他回答说：「我们光藉由自己的能力，去阅读相关的书籍，或者是听某些上师的录音带，或者是自己研阅相关的经典，这虽然能够了解佛法，但是他到最后是没有办法生起证量的。」他很强调的是这一点：「没有办法生起证量」。

这时我就问他：「现今我们三大寺有很多的学生，在学五大论的时候，也都是拿过去很有名的老师们的录音带来听，听完之后，自己读经，然后晚上去辩论，有的人功课也相当的好，然后最后也可以考上格西。

他说：这个他都承许，他认为这都是有可能的。但是他认为现今三大寺用录音带来教学，是一种乱相。他说：「不知道什么，我们三大寺的教学，从一开始的上师教弟子，学长教学弟，变成现今的用录音带在上课」。他说这是一种乱相，到最后纵使你学了一轮五大论，当你准备要修行的时候，你是不会有任何的证量生起。

后来我没有再继续的追问他，因为我觉得他的答案已经讲得很明白了。

二、只是阅读和听音频，没有对师长修信念恩，所以不容易转变自心

（一）只是自力去学习，而没有依师，无法生起证量

为什么明白？我回想我自己的现状，如果今天有某一种的法类，是透由我自己的力量，透由我自己的能力去了解，然后想办法学习，让内心中生起一种很粗浅的定解时，当我想到了这一点，而我没有想到我的师长、我的上师，这时候我的内心会有什么样的作意？我的内心会觉得：「我自己很行，我是不需要依靠别人就能够了解佛法的」。这时我们的上师在哪里？我们的依师轨理在哪里？都没有。既然没有的话，道之根本不存在的同时，想要在这之上生起一定的教证二量，这是不可能的事情。

（二）而如理听法，忆念上师的恩德并努力实践，法才能转动自心

但相反的，如果你发现你现今所了解的佛法，不管是《广论》、《略论》或者是《入行论》，当你思维到其中的法义，你能够想到这一切都是某个时间点，某位上师，在什么样的情况，什么样的地点传给你的，你内心当中忆念起上师的恩，对上师生起多了一分信心，那时候整个情况就不一样了。

不仅能够忆念上师的恩，也能够去除我们心中的我慢──觉得我自己很了不起。所以如果能够思维上师的恩，更进一步的，我们努力的去实践佛法的心要，这时法才能转动我们的内心。

三、也因此让网路听法的人，得到日宗仁波切的《摄颂》传承

所以当我们两个讨论完这个话题之后，我就马上跟仁波切启白，我说：「现今我们这个团体，虽然有一票的人都在学《菩提道次第广论》，或者是简称《道次》。但是在这当中，有多少的人是获得了道次第的传承，并不多！我相信在座有很多的法师，都没有获得相关的传承。应该是这样没有错吧！既然听录音带没有办法获得传承的话，相同的道理，听常师父的录音带应该也是如此。师父是我最敬重的上师之一，我讲这句话并没有任何不敬的意思，只是事实就是事实。有没有传承，不能光透由信心来代表一切，不能说你对常师父很有信心，所以你听师父的录音带，就能够获得师父的传承。有信心不能够代表一切，有些事情是必须要按照规矩来做的。

所以我就跟仁波切启白，我希望他能够将《菩提道次第摄颂》的传承传给各位。之所以会这样启白的另外一个原因，是当初在翻译《菩提道次第摄颂》的时候，由于之前已经翻译了《菩提道次第略论》，并且将辅助的科判加在《略论》的原文里面，所以我觉得在阅读上有辅助科判跟没有辅助科判两者相较之下，难易度是不同的。所以在加了《略论》的辅助科判之后，我去请仁波切他慈悲，也希望能够让《菩提道次第摄颂》有一个辅助的科判，让阅读的人他在阅读的时候，了解这个偈颂里最主要的精华是什么。

所以也就是因为这样的缘起，仁波切他并不是用手写，他当下跟我说：「真的有这个必要吗？」

我说：「有，而且它非常的重要。」

他说：「那你明天再来好了」。

当我隔天去见他的时候，他就叫我念《菩提道次第摄颂》的偈颂给他听，我念一个偈颂，他就讲一个偈颂的内涵，他就写一个科判，不能说写，应该说他就讲一个科判，然后我在旁边写。所以我每念一个偈颂给他听，他就思维这个偈颂当中的内涵，然后写了《菩提道次第摄颂》现今在《略论》最后面的辅助科判。然后等从头到尾写完之后，我们又重新的校对过了一次，然后现今各位所看到的版本，是最后校订过的版本。

一方面造科判的人是仁波切，一方面他又有提到传承的重要性，所以在讨论了传承是否重要的话题之后，就马上祈请仁波切，希望能够在最后一天将《菩提道次第摄颂》的传承传授给各位。

虽然它不是《菩提道次第广论》，也不是《菩提道次第略论》，但毕竟它跟广、略二论的内涵是没有任何的差别，而且造者都是宗喀巴大师。我想这对于修学《广论》或者是《略论》的同学来说，应该会有一定的帮助。所以祈请了仁波切将这个传承传授给各位，那也希望各位在礼拜天领受传承的时候，能够提起心力，接下这个道次第的传承。”

附一：如性法师以前就此问题的回答

在电视上看到法王的影像，有没有看到法王？没有吗？那我们看到电视节目时，会说：哎，法王在那里。有吗？如果是看同步的直播电视时，生起了法王在那边讲法的分别知的话，是不是一颗正确的心？听到那个说法的声音，知道是法王的声音。但是进一步探讨，你听到的是不是法王的声音？不是吗？那各位现在听到的也不是我的声音，而是麦克风的声音吗？如果我不说话，麦克风不会有声音。但不能因为我在说话，各位听到的麦克风里的声音就是我的声音吧？麦克风的声音不是人的声音，它可以调大调小，如果你把它调到很大，那根本不是我的声音啊，我根本没办法讲这么大声，不是吗？那你听到这种声音或者看到电视影像，甚至是看照片，你会直觉说这是谁，这种心是不是正确的？有待考虑。

为什么会提到这件事？藏传佛教非常重视传承，但是对于这个问题众说纷纭，什么样的情况下能得到传承？什么样的情况下得不到传承？

有一类人认为，想要得到传承，你必须要亲自听到上师传法的法音。

光这个条件，就会有很多争议。如果是坐在最后一排的，或者现场爆满，只能坐在外场的话，听到的是不是上师的声音就有争议，有人会认为那只是麦克风的声音。有人认为，他纵使没有听到上师的法音，但是他有来到现场，而且上师同步讲法，他有听到声音，所以有得到传承。

如果麦克风的声音也行的话，那么现代科技发达，法王在DLSL传法，你在台湾的办公室里面，打开电视，有实况的转播，有没有得到传承呢？

所以不一定是到现场，只要是上师传法的时刻，你或者听到上师嘴巴发出的声音，或者听到麦克风的声音，或者是计算机的声音，你只要同步听到就可以得到传承。是这样的吗？

如果是把这个声音录下来或者做成传法的DVD，这样播放的时候，有没有传承呢？

科技发达就有发达的问题。

以前寺院里上师讲法是没有麦克风的，但是众生就是有这种福报和现场这种因缘，寺院再大，上师不用麦克风，听说里面每个人都可以听得到。我觉得跟它的房子的设计应该是有关系，以前藏地的房子尤其是寺院，窗户比较少，风不会把声音带走，而是保留在寺院空间里面。但我还是觉得不可思议，上千人在里面传法，都会听得很清楚，上师们都这么说。
这个问题如果你来问我，我会觉得：你在现场听，不管你是在哪里，只要你在现场听到传法者的法音，你都有得到传承。但是，闻法者必须要有闻法的动机，以及传法者要有想要传法的意愿。所以在现场的鸟、虫，它应该是没有办法得到传承，但是可以得到法的加持。
如果闻法者有闻法的意乐，纵使是在台湾看实况的转播，你听到了传法的声音，我觉得都有传承。
甚至是在某一种的情况下，比如说听者因为生病，没有办法去到现场听，上师有意要传法，他把想传的法录在录音里寄给想要传法的弟子，弟子有闻法的动机，我听一些具量的上师包括法王在内，认为这样的听录音的方法是有传承的。
从这里可知，弟子是不是能获得上师的传承，最主要的关键是在弟子想要求法的心，而不是他听到的声音是不是真的是上师的声音。即使是录音机或者电脑，或者是某一种新产品发出来的声音，只要是这个弟子有想要闻法的心，上师有传法给这个弟子的心，他们之间是可以有这种传承的加持的。

但是现在坊间有很多的录音带，你说那我想听，可不可以得到传承，告诉各位：不行。

为什么？因为当初讲法的人，不是为你而讲的，他没有想要把这个法传给你。

比如某仁波切传的三主要道录音带，你想要听，事后去听问可否得到三主要道的传承？我认为不能。

因为当时上师讲法的所化对象是现场的那些听众，并没有包括你在内。 你事后去听，绝大多数上师，大概百分之九十九，都认为这是没有传承的。

但是它有什么好处？就是你可以了解法义，可以对法义进行闻思修。

但是你没有得到传承，没有得到传承的差异在于，如果你想要做进一步的内修的话，想要生起证量的速度，听说会比较慢。如果有传承的话，一方面由传承的加持力，一方面由忆念上师的功德，听说在生起内修的功德时的速度是比较快的。

如果有没有传承，对于我们生起证量都没有差别的话，那我们为什么要坐在那里几个钟头，听我们听不懂的话？这就没有区别了。

表示说有传承和没有传承，这两件事情一定有某些差别。

所以过去不管是阿底峡尊者还是宗大师，从他们的传记里面，我们就可以知道说，他们是非常注重传承的。虽然他们都是宿生修行的大菩萨，但是阿底峡尊者为了要获得传承，愿意花非常久的时间在海上漂泊，然后到了金洲大师的面前，希望能获得菩提心的教授。所以我认为有传承，对于真正想要修行的人来说，是绝对重要的关键。

附二：见悲青增格西的答疑

问：学法要依止善知识学。如一位大陆人上网听格西的录音来学习，这样透过听录音来学习可以修依师吗？

什么是依师？依教奉行才是真正最好的依师。依师有财物供养、身语承事及依教奉行，重点是依教奉行。什么是依教奉行？字面上就是依照他的教导而奉行。但是「教」指的必须是经教里的内容，经教里的内容就是修道谛来断除集谛这些。能对治烦恼障、所知障就是真正的依教奉行，是最好的依教奉行；中等的依教奉行是，内心虽然没有产生什么对治力，但是一直朝着道次第方面修学；最低限度的依教奉行是要断除十恶。所以依教奉行是最好的依师，财物供养及身语承事也都是为了依教奉行。

依教奉行需要紧跟在身边吗？我觉得是看效果。像我们长时间在尊者身边，可是就是不听他的话，比较不依教奉行；反倒是西藏地区的人，只要是尊者讲的，二话不说，就照办，虽然有点盲目、情操式的成分，但我觉得是蛮依教奉行的。

因此，重点是要能够依教奉行，考虑的是怎样才能够依教奉行？

距离远有一个坏处：这一阵子是听这位师父的录音，过一阵子是听另一位师父的录音，反正上网可以听到很多人的弘法录音。

这样杂乱地听录音，是很难依师的。如果是知道步骤，像我们一样有系统的重复一直学习，而不是在网络上乱逛，随意浏览，下载录音在远处听法也没有什么不好。

传承有很多种，其中如引导教授的传承，是要对所教授的内容，有百分之六十以上的了解，也就是大部分的内容都了解，就可以说得到传承了。

这不单是我这么说，我的老师也是这么说的。而不是到中心上了很久的课、大部分的内容都了解了，只因为一二堂课的缺课，就没有传承；或虽然什么都没有听进去，但因为没迟到缺课就说是得到了传承。

真正学法是以学到法为主，并不一定要看到师长，但是这是个理想状况，现实状况是大部分的人都做不到。在没有依止过、没有真正亲近过某人听法的情况下，要一直在网络上听这个人的说法录音，要如实的依师、依教奉行，这个好像是很难的。

如果听者能做到：即使在网络上也能够专一、有系统的听法、学习，传承并不是问题。从这个角度，到中心听法与上网听法没什么不同。

附三：师长们的教言重点

日宗仁波切开示：

“没有传承你就生不起证量。”
“没有传承是可以了解佛法，但仅止于此。”
“我们光藉由自己的能力，去阅读相关的书籍，或者是听某些上师的录音带，或者是自己研阅相关的经典，这虽然能够了解佛法，但是他到最后是没有办法生起证量的。”

见悲青增格西开示：

“传承有很多种，其中如引导教授的传承，是要对所教授的内容，有百分之六十以上的了解，也就是大部分的内容都了解，就可以说得到传承了。这不单是我这么说，我的老师也是这么说的。而不是到中心上了很久的课、大部分的内容都了解了，只因为一二堂课的缺课，就没有传承；或虽然什么都没有听进去，但因为没迟到缺课就说是得到了传承。
如果听者能做到：即使在网络上也能够专一、有系统的听法、学习，传承并不是问题。从这个角度，到中心听法与上网听法没什么不同。”